![]() |
|
Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? - Printable Version +- Solfegio Forum (https://solfegio.com) +-- Forum: Instrument Musik (https://solfegio.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- Forum: Keyboard (https://solfegio.com/forumdisplay.php?fid=25) +---- Forum: Roland (https://solfegio.com/forumdisplay.php?fid=52) +---- Thread: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? (/showthread.php?tid=338) |
- bjO - 28-08-2010 bahasan awal : Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? ::) pengingat pembuka topik : :-\ n@tura Wrote:halo para master Roland ! tanggapan : 8) antoni_ Wrote:Bisa, mas. fery_sirega Wrote:Reaper itu software untuk recording, midi dan audio,,, sama seperti sonar,, cubase dan nuendo,, untuk cara kerjanya bisa di lihat di http://ferrysiregar.wordpress.com/tutorial/belajar-tutorial-reaper-cockos/ n@tural Wrote:Oooo..... Begitu antoni_ Wrote:@Natural : n@tural Wrote:halo Bang Antoni & the Gang . . . . ![]() ![]() lanjuttss :o - bjO - 01-09-2010 copas rumah lama: hal 1: [spoiler]N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 8:12 am halo para master Roland ! udah ada yang pernah coba menggunakan sampling gendang, seperti penggunaan sampling gendang pada yamaha oleh mas Clowor ?? tapi sekarang roland sebagai keyboardnya ide Jika bisa, maka lengkaplah senjata si Roland, karena sound gendang/tabla memang tidak sebagus Korg, makanya klo lagi Ngamen harus bawa 2 keyboard nich( Pa50 + E50 ) , ribet juga . . ! Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 8:34 am Belum Pernah coba mas... mungkin bang ADMIN bisa menjawab.. kebetulan pakai Roland... hehehhehehe Smile Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 8:51 am iya bang fery, kita tunggu sesepuh Roland yang kasih Ilmu ! Mas Wisnu, Bang Antoni & the Gang Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 8:54 am BTW mas mau tanya routing nya atau bagaimana nih ???, hehehehe Smile Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 9:22 am nah itu dia, saya masih bingung Rolling Eyes untuk sementara saya hanya menyiapkan Peralatan Hardware & software : 1.Battrey 3 2.Reason 4 (mau nya sih pemain gendang beneran) 3.Reaper 4.Converter + Kabel MIDI Kembali Ke Atas Go down IB Anggota Baru Anggota Baru Male Jumlah posting: 14 Join date: 25.06.10 Age: 25 Lokasi: Sulawesi Barat PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 1:51 pm Wah Mantap tuh kalau Bisa Benaran.......... keyboard Kembali Ke Atas Go down http://Fitriarecordmajene.blogspot.com Antoni Pasaribu Admin Admin Male Jumlah posting: 3486 Join date: 07.04.09 Age: 27 Lokasi: Kerinci - Jambi PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 07, 2010 4:30 pm Bisa, mas. enaknya mas Natural berangkat ke SOLFGATE JAWA TENGAH, karna ini jadi materi pembahasan juga Laughing Sekarang kita ambil untuk sound gendang dulu Smile misal mas Natural pake Battery yang soundnya udah di rancang sedemikian rupa. 1. Colokin usb midi 2. atur chanel midi out stylenya. dengan cara : - di E50 : tekan MENU--> MIDI --> pilih 3 menu yang paling atas : Keyboard & Style Parts. trus klik EDIT di pojok kanan bawah. - pilih tab STYLE PARTS di barisan atas. di pojok kiri atas harus ada tulisan ADRUMS --> trus pada kolom MIDI TXnya, atur CHANEL 10, dan LOCAL OFF. 3. atur chanel MIDI IN di software : misal di Reaper, mas Natural sudah buka 1 track, lalu masukan software batery di salah satu track, caranya liat di blog bang Ferry SIregar : http://ferrysiregar.wordpress.com/tutorial/belajar-tutorial-reaper-cockos/#comment-80 dan tentukan MIDI in di chanel tersebut menjadi chanel 10. selamat mencoba Kembali Ke Atas Go down http://www.reverbnation.com/solfegio ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 3:46 am Sepertinya Jawaban Terbaik adalah ikut SOLFGATH aja mas Natural,, karena di jamin apa yg kita keluhkan dapat terselaikan... Smile Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 7:45 am iya sih bang ! maunya seh ikut SOLFGATE JATENG ! tapi harga tiket pesawat melambung tinggi neh, mungkin karena lagi liburan andai ada jembatan kalimantan - jawa, mungkin bisa naek motor bang ! ide Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 8:32 am hehehhehe... iya juga ya bang.. sama juga saya pingin sekali ikut.. tapi gak bisa masih ada kontrak kerja Sad ,, ohya lupa BACK TO TOPIC.... saya yang mau lanjutkan nih.... ide Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 9:56 am Oh ya Bang Antoni & bang Fery Boleh jelaskan fungsi masing2 software 1.Battery 3 ?? untuk apa 2.Reaper ?? Coz saya belum pernah pake ! kebetulan daftar sofware diatas saya contek di forum tetangga Very Happy saya biasa pake Cubase Sx, klo plug-in nya biasa pake Hypersonic, Reason . . dll ( Made In Glodok + Mangga 2) cheers Thank's Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 10:03 am Reaper itu software untuk recording, midi dan audio,,, sama seperti sonar,, cubase dan nuendo,, untuk cara kerjanya bisa di lihat di http://ferrysiregar.wordpress.com/tutorial/belajar-tutorial-reaper-cockos/ nah untuk Battery 3.. itu adalah VSTi... atau Virtual sound Instrument sama seperti Hypersonik,, hanya saja ada perbedaannya.... kalau pada BATTERY 3.. kita bisa menginsert sound2 wave koleksi kita untuk menjadi sound keluarnya.. di utamakan untuk perkusi... ide Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 10:47 am Oooo..... Begitu Berarti Hostnya pake Cubase Sx aja trus Vstinya Pake Battrey . . . . ! Karena Ga ada pemain gendang terpaksa Sumbernya Ngambil di Reason 4 ide Wah . . . . . Klo berhasil, Biar saya pensiunkan Dini Korg Pa50 saya keyboard Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 11:47 am sayang dong kalau di pensiunkan... mending di over ke saya aja.. hehheheheh BACK TO TOPIC Very Happy Razz Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Thu Jul 08, 2010 12:30 pm Bang Antoni Gimana seh cara Kerja Aplikasi Sampling nya ??? Klo membaca tulisan Bang ADMIN di atas berarti track 10(drum/percusi) di keyboard E50 dalam keadan Off, trus yang bunyi adalah sampling gendang di PC/Laptop, berarti 2 line output berbeda masuk ke Mixer (Keyboard & PC/Laptop ) mohon di Koreksi jika keliru nah pertanyaan selanjutnya ! 1.Sinkronasi antara Keyboard & Laptop Gimana ?? misal : memainkan Stye Dangdut ! saya mencet intro, fill Up & fill Down, Ending & Tempo apakah sampling juga ikut berubah sesuai bagian Sampling(Intro Dkk ) 2.Ato aplikasi sampling ini digunakan hanya pada Song MIDI ?? Maklum Bang masih NewBie Kedip Kembali Ke Atas Go down Antoni Pasaribu Admin Admin Male Jumlah posting: 3486 Join date: 07.04.09 Age: 27 Lokasi: Kerinci - Jambi PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Fri Jul 09, 2010 3:28 am @Natural : Quote: Klo membaca tulisan Bang ADMIN di atas berarti track 10(drum/percusi) di keyboard E50 dalam keadan Off, trus yang bunyi adalah sampling gendang di PC/Laptop, berarti 2 line output berbeda masuk ke Mixer (Keyboard & PC/Laptop ) Benar Mantap yang saya tulis di atas adalah analogi untuk 1 track, mas. kecuali kita mau pake semua track, ya cuma output laptop aja yg kepake, tapi ya sayang donk, di e50nya banyak sound dahsyat Laughing Quote: 1.Sinkronasi antara Keyboard & Laptop Gimana ?? misal : memainkan Stye Dangdut ! saya mencet intro, fill Up & fill Down, Ending & Tempo apakah sampling juga ikut berubah sesuai bagian Sampling(Intro Dkk ) Silahkan dicoba dulu, mas Laughing yang saya tulis di atas itu adalah : kita mengganti SOUND DRUM di style E50 dengan menggunakan sound dari laptop. jadi struktur style yang dibaca, tetap dari E50. Quote: 2.Ato aplikasi sampling ini digunakan hanya pada Song MIDI ?? bisa juga untuk style Mantap dicoba dulu, mas. Learning by doing Kembali Ke Atas Go down http://www.reverbnation.com/solfegio ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Sat Jul 10, 2010 5:25 am Razz Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Sat Jul 10, 2010 7:08 pm halo Bang Antoni & the Gang . . . . Teknik sampling yang mas uraikan di atas udah saya coba dan emang bisa . . . ! Mantap cuma ada beberapa settingan yang belum saya pahami ! 1.sebaiknya ditaruh di ' key range ' berapa ya samplingnya ?? supaya enak pas lagi maen style secara default kan diletakan di C1, C#1 Dst 2.trus gimana supaya samplingnya ga jalan bareng, maksudnya gantian ! bisa kacau kan semua sampling bunyi . . . . Very Happy Very Happy ( misal saya pencet 1 not = C = sampling berjalan normal setelah saya pencet chord F Minor, waduh jadi kacau sound samplingnya, beberapa sound sampling bunyi 3.velocity berpengaruhnya ?? soalnya mencet pelan & keras menghasilkan sound yang beda 4.gimana settingan supaya sampling yang kita buat berpindah sesuai keinginan kita ! misal : Sampling Main1 terus jalan, terus saat pada bar xx kita pencet Fill Up maka Sound sampling Fill Up Bunyi Trus kita pencet Main 2, maka yang jalan main2 Enlarge this imageReduce this image Click to see fullsize Kembali Ke Atas Go down N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Sun Jul 11, 2010 9:07 pm Sundul Gimana nich, Mungkin peserta Gathering JATENG Bisa Share disini juga sekalian tentang Sampling menyempling! Mantap Kembali Ke Atas Go down Antoni Pasaribu Admin Admin Male Jumlah posting: 3486 Join date: 07.04.09 Age: 27 Lokasi: Kerinci - Jambi PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Mon Jul 12, 2010 4:51 am 1. Key range untuk sound apa, mas? kalo untuk drum, sesuaikan aja sama keymap di E50nya. 2. pertanyaan kurang dimengerti Bego 3. tergantung soundnya, mas 4. saya biasanya cuma patch sound aja, jarang menggunakan sistem seperti yg di gambar itu, mas. kl yg kayak gini, lebih pas di jawab oleh mas CLowor Mantap Kembali Ke Atas Go down http://www.reverbnation.com/solfegio ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Mon Jul 12, 2010 5:34 am benar bang... masih menunggu hasil solfgath,, kan ada topik mengenai hal ini... ide Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Mon Jul 12, 2010 7:31 am iya bang sistem yang saya pakai dengan menempatkan Sampling yang berisi MAin 1, Main 2, Fill In Dkk di battery ! bukan Patch soundnya aja bang Very Happy Berarti KIta tunggu aja Ya Hasil Softgate D jawa Tengah ! mudah2an Mas Clowor & Teman2 lainya Sharing disini Indonesia Kembali Ke Atas Go down Antoni Pasaribu Admin Admin Male Jumlah posting: 3486 Join date: 07.04.09 Age: 27 Lokasi: Kerinci - Jambi PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Mon Jul 12, 2010 11:47 pm lha, kenapa ga pakai style generator dari E50 aja, mas? dan laptopnya cuma sebagai sound modul aja. Kembali Ke Atas Go down http://www.reverbnation.com/solfegio N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Tue Jul 13, 2010 8:19 am Antoni Pasaribu wrote: lha, kenapa ga pakai style generator dari E50 aja, mas? dan laptopnya cuma sebagai sound modul aja. Maksudnya Bang ?? Rolling Eyes Maklum Bang Masih Newbie . . . Kembali Ke Atas Go down Wisnu Moderator Moderator Male Jumlah posting: 1187 Join date: 09.04.09 Age: 30 Lokasi: Pekalongan kota batik PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Tue Jul 13, 2010 2:26 pm @ Natural..maksud bang ADMIN, kita mainnya style tetep dari E60, cuma soundnya pake patch dari Battery[/spoiler] hal 2: [spoiler]N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Tue Jul 13, 2010 2:54 pm Wah Master Roland baru Nongol Nich peace Lagi banyak job ya mas wisnu, he. . he. . Wisnu wrote: @ Natural..maksud bang ADMIN, kita mainnya style tetep dari E60, cuma soundnya pake patch dari Battery ide Berarti Misal : saya maenkan style dangdut, patch gendang di style di Keyboard harus di samakan dengan Patch di Battery ! contoh : patch di E50 Dang = C1 Dut = C2 di Battery juga begitu Dang= C1 Dut = C2 ide Hmmmmm . . . . . . . Gimana caranya mas, supaya yang dikirim ke PC/Laptop hanya Chanell 10 (drum/perkusi) ?? ato hanya Channel 10 (drum/perkusi) yang aktif di PC/Laptop Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Tue Jul 13, 2010 7:02 pm begini mas natural, biar enak, kita juga tau apa permasalahannya sehingga kita bisa sama2 cari solusi nya,, coba mas jelaskan, dari mulai setting device midi di cubase, yg mas bilang sebagai hostnya, trus ke chanell di cubase, in dan out midi ( vsti) out.. trus setting di batterynya bagaimana jadi seandainya ada ketidak cocokan, mungkin rekan2 juga bisa membantu... ide Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 14, 2010 8:14 am Hmmm . . . . . . . Sampai saat ini Lumayan lah Progress Sampling Menyempling nya Sekitar 60% ! Jadi masih ada sisa 40% untuk menyempurnakan teknik Samplingnya, mesti sering masuk kampus SOLFEGIO nich, belajar & trus belajar study Kesimpulan Sementara : 1.Semua Keyboard Dapat menjalankan Teknik sampling ini, yang pasti punya MIDI Out untuk mengirim data 2.Aplikasi Battery untuk menyimpan Sampling & disimpan dalam bentuk Patch yang nantinya Patch ini saling berkomunikasi dengan Patch di keyboard Enlarge this imageReduce this image Click to see fullsize 3.Gunakan Soundcard Eksternal Untuk meminimal Latency (walaupun yang saya punya hanya Esi Juli@ Very Happy Very Happy ) Thank's to Bang Antoni, Ferry, Mas Clowor, Wisnu Mantap Kembali Ke Atas Go down N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Wed Jul 21, 2010 9:02 pm Mohon Infonya neh abang2 & mas2 sekalian ! dimana ya saya bisa download ato beli sampling gendang ?? biar maennya kaya Palapa Ato Sera ! Mikir Kembali Ke Atas Go down N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Fri Jul 30, 2010 12:50 pm Nanya Lagi Ah . . . . habis baca artikel di internet tentang penggunaan sampling pake PC tanpa Monitor namun ga di jelasin secara detail cara pemakaiannya, hmmm . . . katanya menggunakan Reaper sebagai Softaware/Host, sebagai seorang yang masih awam tentang ini saya jadi bingung Rolling Eyes bagaimana cara kerjanya ya, PC tanpa Monitor Bingung Ato jangan2 mesti ngapalin dulu nich Misal : setelah login windows tekan lambang windows --> tekan panah keatas 3 X --> Enter --> setelah masuk aplikasi tekan Ctrl + F --> panah lagi --> kebuka deh file Recent Project Laughing he...he... Soalnya dulu pernah make teknik kaya gini cuma pake aplikasi Cubase untuk maenin Vst Kembali Ke Atas Go down ferry siregar Admin Admin Male Jumlah posting: 487 Join date: 15.09.09 Age: 27 Lokasi: SEDERHANA 10 MEDAN - SUMATERA UTARA PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Fri Jul 30, 2010 12:53 pm kalau menurut saya JALAN 11nya harus di hafalin mas.... gimana mau liat program ? sedangkan monitor gak ada.... ide Kembali Ke Atas Go down http://ferrysiregar.wordpress.com N@tural Mulai Betah Mulai Betah Male Jumlah posting: 74 Join date: 05.06.09 Age: 24 Lokasi: Banjarmasin PostSubyek: Re: Roland E50/E60 pake sampling Gendang ?? Fri Jul 30, 2010 1:12 pm Nah itu dia Bang Fery ! kayanya mesti ngapalin . . ato saya yang ketinggalan berita Mohon Saya baca di beberapa Web/Blog di internet mengenai hal ini Mungkin teman dari Semarang ( Solfer jawa tengah ) bisa kasih Info disini, kayanya cara ini banyak digunakan dari daerah ini [/spoiler] - Siswo Shadewa - 27-09-2010 Lanjuttt. . . . - Siswo Shadewa - 07-03-2011 Setelah menyimak, berarti ini harus menggunakan 2 line out. Semisal kita beramaksud hanya mengganti part drum dengan sound modul, ini artinya part yang lain (bass, acc) line outnya dari keyboard langsung sedangkan part drum line outnya dari pc/laptop begitu ya. Apa gk bisa kalau line outnya hanya pake 1 saja yaitu line out dari pc/laptop ? Mohon bimbingannya, saya sedang belajar memakai reaper sbg host dan battery sebagai vsti. - Bimo Saputro - 10-03-2011 klo file yg udh jadi track ngk bs di copy/disimpan ya sm seperti yamaha ?,klo bs aku minta aja,hehehe,nyobain,tapi langkah ini tk coba dulu,siapa tahu ampuhhh......wehehehehe........ - mashandono - 13-09-2011 hmmm... masih belum bisa nangkap... |